【马云：中国需要减税啊！】马云：我觉得减税是今天中国最需要做的事情。中国加税，对中国的经济只会带来更多的坏处，减税会让中国的财政收入、中国的经济越来越好，加税只会让中国更多的企业垮下来。

　　以下为《对话》文字实录：

　主持人陈伟鸿：很多人见过你，但是很少有人有机会在阿里的总部，在我们设在阿里总部的《对话》现场见到你，而且这一天是一个很特别的日子，11月11日，有人说从11月11日的凌晨开始，在网上那些不睡觉的人，分为两种，一种是购物的人，一种是疯狂购物的人。

　　马总，其实昨天也非常的忙，准确的说是从零点开始非常忙，大家能不能猜想看，马总在那个时刻在忙些什么？我看能不能猜中什么，猜中有奖。

　　主持人：其实双十一的凌晨开始，你在忙什么？就只能你给大家揭晓一下谜底。

　　马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。

　　主持人：保证双十一成为网民购物的狂欢的重要的基础。

　　马云：前面是机器设备的工作，我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住，后面是成千上万人的体力活，如何能够有效、能够安全，不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的。

　　主持人：大家知道双十一的时候，你在忙着下单，马总在关心着数字，更关心着压力，很多人都在关心数字，在第一时间出现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群，看到的是观战大厅里面的血脉膨胀，问问您哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿，还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿？

　　马云：我数字倒是没有觉得很吃惊，我去了作战室，整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在这儿，前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌，这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破，这种技术的设计是超越人类原来没想象过的东西。所以这种感觉我看年轻人当时设计的每一秒钟要交易八万笔的交易，这种畅想现在变成现实，洪峰线起来，我也不知道女人等那么长时间，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，大家鼓掌，这个很震撼的。

　　马云：昨天有一家银行已经进行了大量变革、技术提升，我记得刚开始的第一年，我们第一年第二年几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障，加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看昨天银行的交通指挥中心比较正常的。

　　主持人：就几分钟的时间，已经又变了，281了，很多人预测今年最终的数字将会定格在至少五百亿，他们的预测靠谱吗？

　　马云：我担心的不是这个，我觉得四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以我也没多大的关心，但是我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，这些事情我比较关心。等完全这个礼拜过了以后，我觉得大家会稍微平静一些。

　　主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道，别人在意数字，五百亿，或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了，市值过四千亿美金了，在你心里有分量吗？

　　马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字，现在大家在乎数字的时候，我担心数字背后的东西，就像以前大家说阿里巴巴这个不对个不好，其实我知道我们要比大家想象的好。大家说不好的时候，我知道其实挺好的，现在大家说好的时候，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力，你知道你自己没那么好，这是最发虚的，公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好，我们还毕竟只有十五年，行业是新的，技术每天要创新，所有的事情都在创新中过，所以这个压力挺大的。

　　主持人：创新了，对于所有败家或者非败家的人来说按一个非常重要的节日，而这个节日也跟四个独立的数字有关—1111，双十一，全世界所有数字里面是不是最喜欢这个数字？

　　马云：现在最喜欢这个数字。双十一不是我创造的是我同事创造出来的，第一年第二年没有关注，我自己关注不多，到现在开始大家关注，其实这次双十一的准备工作，我大概最多去问了一下同事，不会超过二十分钟，正式去看团队，我大概昨天晚上12点差个五六分钟。

　　主持人：在物流体系调配方面，看望他们的时候，说了什么鼓励或者关心的话？

　　马云：物流体系我去看的时候，我进去的时候，实物包裹已经超过了4500万只包裹，那已经是很可怕的数，才十几分钟。

　　主持人：第一个可怕的数字出现的时候，是说十六分钟的时候十五分钟的时候，一台电冰箱已经送到买家手里了，好快。

　　马云：我是希望接下来我们菜鸟物流的几百名员工，他们能够支撑支持几百万的送货的人，最重要是的确保安全，他们送货的人的安全是最重要的。因为货丢了，明天再来过还可以，这毕竟是一个又辛苦又紧急的事情。我昨天跟大家讲，未来一个礼拜他们是最辛苦的，前面几个月是工程、技术、产品、设计人员最辛苦的。后面几个月最辛苦的是快递人员，其次是服务人员。

　　主持人：所以在去年的时候，马云先生就跟我们的《对话》发起了一个对于快递人员关爱的公益行动，叫爱点快递，我们是希望给够这样的快递工作人员，非常辛苦的工作人员多一些的爱，多一些鼓励多一些帮助。

　　马云：因为他们也是创业者，每个人生活都不容易，在今天社会谁都不容易。你自己可以想像，你自己开一个车，可能这个车还不安全，装满了车去送，像黄渤你的电影里面一样，装满了破车，那真不是一件容易的事情。

　　主持人：而且他们是整个购物体系当中非常重要的一环。

　　马云：而且这次是全球参与，特别进入到农村、进入乡村、乡镇，所以这些工作就变得更加的艰难。

　　主持人：你说到艰难，我问一个跟艰难有关系的，刚才说双十一—1111目前是你最喜欢的数字，喜欢到已经把它去注册成了商标，会让其他小伙伴会觉得比较艰难，比如说东东、宁宁，他们可能会觉得这个东西什么时候成老马家的了，本来我也能用的。

　　马云：第一，双十一的商标本来就不是我们的，双十一这个节日也不是属于我们的，我们的同事在设计的时候，三年以前就注册了，三年以前我们觉得这个双十一必须要成为全球化。尤其到去年我们确定要把双十一节变成全球双十一，不仅是中国，可能菲律宾、可能越南、可能美国，今年是意大利、法国、韩国已经开始起来，日本都开始起来。

　　如何变成一个全球化？但是如何全球化，中国企业吃了很多亏，商标管理、知识产权方面，一直以来我们都是跟在别人后面，我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一，这帮年轻人真的有远见、有想法，如果某一天一个国家他注册了，说他们的国家的，你也够头痛的，这种事情我们国家经常发生的，我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家了。当然我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展，我们希望把双十一节真正变成消费者和制造业，就是商家的一种和谐的关系，重新打造，这是我们的出发点。

　　那双十一的核心想法是能够变成全部消费者分享快乐的这一天，但是如果双十一这一天变成了商家打自己的牌子，伤害别人的时候，为了确定自己利益的时候，担心把双十一又返回到历史上面，就是恶劣竞争、恶性竞争的时候，在这个时候，商标的保护，保护双十一节变得最为重要了。

　　我们欢迎任何人来使用的，其实今年我们花了很多心思让很多的商家来参与，包括线下的百货公司、百货大楼，但是我们杜绝一样事情，在双十一节的时候，恶意竞争，把自己输得很高，伤害消费者利益和伤害其他商家，因为这本来是一个狂欢日，不要搞成不舒服，这是我们的出发点。

　　主持人：但是在这样的局面之下，你原本倡导的让天下没有难做的生意，对于你周边的伙伴来说，他们是会更难做一些还是会更容易一些？

　　马云：我自己觉得在所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则，在大家遵守游戏规则的情况下，应该会越来越好做，原来大家可以胡乱搞的时候，当然你是舒服了，别人不舒服了。所以交通指挥一样，一定要有一个交通的游戏规则。阿里创办了这个节日，我们希望创办并参与这个节日，最后这个节日是属于所有的消费者，属于所有的商家，千万不能属于我们。这个我其实在媒体上也看到了，说阿里抢注了双十一商标，让自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因为我们没有必要干这个事情。如果我们干这个事情的话，我们就创造不起双十一节，就要离世界就更远，因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞双十一节，你都要让人家使用这个品牌，我们有责任和权力保护好这个品牌，不让恶性竞争的日子。

　　主持人：要送来祝福的人太多了，我们就只能精选其中的一句，赵薇说她老想给你买衣服，我觉得你穿的衣服挺好看的，她有点太多情了，给你买衣服，她怎么不给黄渤买衣服呢。

　　马云：黄渤会穿，我们都长得差不多，他穿得好看起来很好的样子。

　　主持人：你知道吗，黄渤为了见你，今天是跨越了千山万水，他本来在剧组拍戏呢。

　　黄渤：今天说是过来狂欢的，一开始也是给我选了红颜色的衣服，觉得今儿个这么喜庆的日子，我一想今天肯定马云的也是红色的，怕撞衫。今天我们特别合适，一阵说著名大帅哥来了，今天我来就特合适，所以今天一看长相都打了折扣的。

　　主持人：夸张一点说，你第一次知道世界上有一个叫马云的时候，你第一印象是什么，那个时候你不认识他，只是知道他。

　　黄渤：世界上不仅仅是有我这样一个先天条件这么好的人在奋斗着。

　　主持人：来，我们回顾一下这个敲钟的瞬间，这也是我特别想跟各位分享的时刻，咱俩也有共同语言啊。黄渤应该特别欣慰，到对话现场心想事成，想看敲钟，敲钟就来了，这个场面让你震撼是的什么？

　　黄渤：我知道上去敲钟，也想看的消息，有各个环节的，有商家，反正不是我们主要的总裁。

　　主持人：主要演员不是他，他那天是群众演员。

　　黄渤：而且我好像听说了，当时比较好奇，最大的愿望是让所有的小商家真正得到实惠，通过阿里的平台。

　　主持人：其实黄渤印象深刻的这个细节，也是让很多人觉得蛮震撼的一个时刻，因为阿里作为体量这么大的上市公司，到美国去，肯定再一次引爆经济圈的很多热点话题，那个时候我看到的不是你，敲钟的不是你，这个出国之前就做好的吗？

　　马云：对，其实我们这次上市一个很重要的仪式，这个仪式的时候，我们自己的合伙人，阿里巴巴的高管有过一次小小的讨论，到底谁去上去最合适的。其实我们讨论以后，有一个同事提出来，我觉得我们当时大家也在我们问我们自己一个问题，我们这么努力、我们这么幸运地走了十五年，我们到底希望什么？我们到底希望谁成功？所以我们完全明白一个道理，只有我们的客户成功了，我们才能成功，这么努力的目的是让那批小的卖家、小的商家、消费者，那些快递人员，只有他们成功了，我们才有成功的意义，他们成功我们才可能成功。

　　我那一刻讲那个观点的时候，阿里的所有的人鼓掌，就这么弄，就这么干。我记得纽交所的董事长把八个人带到门口，站在我最后，上去的最后一秒钟说请你上去，你确定不上去？我说我不上去了。

　　主持人：你要改变主意来来得及在那一刻。

　　马云：我们不是为了做给大家看，我们是真心觉得，因为只有这帮孩子成功，因为对我们来讲，多敲一次敲，少敲一次钟，对我们来说没改变。但是这次对他们的改变很大，对他们这一生的改变会很大，也许我们可能没有这次机会还有另外的机会，而这一次也许对他们人生一生的印象变化会很大，所以我觉得假设我们能做点事情，能够对别人的一生有改变，我我觉得应该不顾一切地去做。

　　主持人：就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来，上面配的是“昨天昨天你对我爱搭不理，明天我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改变，这肯定不是你的内心独白对吗？

　　马云：我也没说过这样的话，因为我充满着感恩，不管怎么样，你到了异国他乡，有这么多人信任你们，有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银，我们充满感恩之情还来不及，别人以前不给你钱是正常的，因为你以前大家看不懂你，你公司太小，你的商业模式大家听不懂，而且你自己也未必成功，不投钱给你是正常的，投钱给你才是不正常的。所以我觉得到今天这次去，人家一下子给这么多钱，我说他们给的不是钱，给的是信任。

　　主持人：但我听说你在敲钟的前夜哭了，我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了。

　　马云：我敲钟的前夜哭了？我没有哭。

　　主持人：这种不实的传闻害死人。但是有过很激动的心情还是说很平静地来面对这样的辉煌？

　　马云：因为我知道，其实我这次去美国上市，我不是太乱，我因为整个团队工作非常井井有条，就像双十一一样，你看在整个公司里面，外面这么大事，他们井井有条地再去处理，我并没有什么大的意外。我只是在想上市以后我们应该做一些什么？上市以后会发生什么变化？我们应该一些什么事情，对得起别人对你的信任？我觉得我们以后做任何事情，年轻人都应该去思考的，就是你今天还在忙碌今天的事情的时候，其实你已经很辛苦了，你必须思考三天以后的事情。

　　企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说，下个月的业绩咋办呢？那基本上就乱了套了。所以我是基本上思考，前几天问我们的CFO，我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年，我说这就对了，如果他要担心2015年，那我就乱了套了。

　　主持人：我相信你上一次在《对话》现场，你上次说的你担心的一个生态圈，按目前也依然是你思考的重要内容之一。寨马云先生的心里这个生态圈长得什么样，我们给大家来看一看。这是一个持续流转的生态圈，马总给大家介绍一下，生态圈当中的各个组成，我们看到的核心的部分，有员工、消费者、服务商、大小卖家。

　　马云：我们这家公司15年成立的时候，就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功，帮助黄渤和我一样，别人看起来不会转过头来看，其实像我们走过，可能谁都不会把我们当回事。但是今天要想帮助单个企业的企业，小的个人是很累的。所以我们设计的是一个态系统，在生态系统里面，大家共同来帮助，通过别人来帮助自己，所以有买家，有卖家，有服务提供商，有金融机构，有各种各样相关和不相关的人，就是想把它变成一个生态系统。所以大家参与、大家分享，这个确实在全世界也很少。

　　主持人：在互联网时代可能没有这个机会，你有这个想法，你做不到。很多人其实是独立作战的？那你费这么大劲干吗？

　　马云：因为我们做这些事情，如果你说的事情是你想的，你做的是你说的，所以你做的这些事情是必须真正爱的，这些东西，我就好这一口，那你当然挖空心思想这个办法。其实我们十五年来，也自己单干过，所有的方面我们都试过了，最后发现你真正想做做，帮助那些小企业的话，你一定要走出独特之路，其实做生态系统特辛苦，因为人们不能理解一个生态系统它做的是一种奉献精神，而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见的奉献精神，你是奉献给别人，你是一定有回报的，但首先你得想让别人好，这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看，商业是我自己的帝国，我做得多厉害。其实阿里来讲，我们希望的是这个生态越健康，生态里面的各种物种就会越健康。以前只是在教科书上或者说学者的文章里面看到过，我们只是胆子比较大。

　　主持人：当未来我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候，我们现在看到的布局还会有一些什么升级版吗？

　　马云：当然，我觉得不是未来有可能，我们未来必须要把它变成世界级，即使阿里不能成为变成一个世界级的，帮助小企业创业者成长的一个生态的话，我相信另外有公司在后面一定能做到的。因为这是我们想明白，这是解决中小企业和创业者成长的最好的方式，也只有在今天这个时代才有这个机会，我们是运气好，瞎打瞎撞跑进了这道门，接下来可能希望全世界的生态系统的人参与，我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与。所以这个中间，包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊，都有可能变革。

　　主持人：对，到目前为止，我们标注的除了中国大陆本体之外，在世界的其他的地方，我们有交易的这些市场，有一个具体的数字吗，就是现在，跟多少个国家和地区？

　　马云：大概194个国家和地区参与了网购，我觉得这只是一点点的东西，因为真正最后我希望的是阿根廷能够跟挪威做生意，挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾买卖，在这个上面大家消费者，比如说今天我朋友黄渤生日，我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他可能喜欢，在网上能够随时买到，能够从肯尼亚的一个卖家这儿72小时，能够把货送到，这个全世界各国的人民，能够通过十年到十五年努力，你想到任何国家任何东西都能够买到，而最慢72小时能够送到货，这个是我们希望打造的平台，把淘宝变成一个全世界的平台。

　　主持人：我觉得你在说全世界的平台的蓝图的时候，黄渤心里可能已经开始琢磨了，我第一站应该上哪个国家的单，黄渤以前在天猫或者淘宝商有尝试吗？或者说有过贡献吗？

　　马云：我还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的，我觉得很了不起的，为什么这批小卖家、商家做得那么好，他们每一个人，每一笔交易上，为了捐一分钱、一毛钱，都已经有几亿了，而且几亿的心在这里面，无论是汶川地震也好，无论是日本东京的地震也好，包括这一系列的灾难，淘宝的卖家的反应速度是最快的，淘宝的买家的反应，通过支付宝建立一套新型的公益体系。

　　所以我觉得真是了不起，讲到生态系统，我很想讲决定生态系统的命运的不狮子老虎，是地里面的微生物，所以微生物的变革导致于整个生态系统的变革。所以我们一直以来在工业时代企业规模越大，大企业决定了整个生态链的一个命运，但是我们认为在整个未来二十一世纪决定商业命运的一定是小企业，小的创业者，微生物的变化导致于土壤变化，导致于草木变化，导致于这种羊群的变化，才会影响上端的狮子、老虎的变化。所以我们认为一定要改变目前的小企业的状况。

　　主持人：所有的变化都是从微小的部分开始的，包括马总也特别关注淘宝和阿里，这个大部门当中一些最小的小员工，有一个阿里员工告诉我说马总特别关心我们，我说怎么个关心，他说常常给我们发福利，我说发什么福利，他说请一些大明星大牌跟我们见面，前不久又出现这样一幕，就是世界上最帅的男人和世界上最有钱的男人一起出现在了阿里的总部，请问这是你发给大伙儿的福利吗？

　　马云：没有，那天我同事说贝克汉姆要跟我见面，后来他说就二十分钟，那我说那行，那就二十分钟。人家一看，对吧，人家是长得有点样子，是吧。但是我觉得我们两个男人都比较有运气夫妻，背后都有大批女人，他有他们的女人，我们有我们的女人，所以这个也不错。以前年轻的时候，咱们比帅，现在谁比帅了，对吧。

　　主持人：最关键时刻必须看一下黄渤一眼，关键时刻可能又到了，其实在节目开始的时候，我们平台上的销售数字是两百多亿，我们谈完了最帅的，谈完了最有钱的，我们看看现在这个数字是多少？有人在窃窃私语说三百亿。哇，在三百亿的底下还有另外的一个数字，有46.5%的人用的是手机，移动终端的支付，这个跟去年相比也是有很大的改变。还有一个改变，当然就是我们刚才提到的全球化，下单的人并不仅仅在960万平方公里的土地上了，在世界各地都有。

　　马云：今年我们关心不是销售额多少，因为今年还有一个北方在开APEC会议，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响，所以我们不能够把这个量放得太大。但是今年更关心的就是国际化，今年我们更关心平台化跟无线化，因为无线化对于我们的意义重大在于我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区，因为农民用电脑的概率不是太大，中国农村有一个从PC直接跳跃手机的阶段，假设能够通过互联网、无线能够深入到乡村，这个对于社会的意义之大。我们以前叫知识青年上山下乡，我们现在把知识送下乡，现在新一轮的知识青年又开始下乡了。

　　第二个全球化呢，我们希望阿里这个模式，既然拿了人家260多亿美金的钱，就应该为全世界的中小企业做点事儿，如何能够帮助越南的，帮助柬埔寨的，帮助东盟、帮助这种非洲的国家的小卖家，把他的货能够卖到亚洲去，这个今年国际化第一次开始试点，这中间很复杂，有支付的问题，有物流的问题，还有海关的问题，还有税收的问题，一大堆。所以平台化还是一样，大家参与、大家发展。

　　主持人：首先要强调一点，我们不是选故意不知道阿里巴巴的人才，马云的名声可能高过了阿里巴巴的名声，另外对于他们的消费习惯来说，也许他们提到的亚马逊，或者是其他的网站，是他们更熟知的，但是这会成为我们国际化梦想的一个阻碍吗？

　　马云：不会，这是很好，第一，大家在这儿看到每个国家跟每个民族都有自己骄傲的公司和网站，我觉得这是一个好事，我们不能老是买国外的，中国人有自己的品牌，美国有自己的亚马逊、各国都有，这是一个好事。

　　第二件事情，我觉得我们在这儿看到大家不了解阿里巴巴这太正常了，因为我们做的是中国本土市场，前面十五年，又想做国内，又想做国际，第一不现实；第二个，阿里巴巴如果把中国做好了，但是中国做好的方式方法未必在国外一定管用，所以我觉得这也是我们的机会所在。今天我在看这张图的时候，我也听见国内讲，啊呀我们阿里巴巴公司在美国怎么上市，但知名度没有那么高，所以上市比较成功的一个重要的原因，我们并没有在美国瞄准炒股的股民，我们主要瞄准的是机构，这次机构认购，美国最大的机构一千多家机构全部认购了，如果把阿里巴巴的股票卖给街上的消费者，买股票的人，那些终端的股民的话，那我们乱了套了，250亿，你得卖出不知道多少人，而且不知道你们干吗的。对于我们的研究呢，西方的这些金融机构，大的这种投行，对我们的研究是很透的，但是这个消费者对我们并不是很了解，这个我觉得也是一个机会所在，慢慢来，阿里走了十五年，走了一个中国，中国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国欧洲，你至少还得二十年。

　　主持人：你以后可以让小贝这样的人常常的用一下阿里的这个平台，或者走到哪儿说一下。我前两天看到网友替你想的挺周到的，小贝又撩起了衣服来秀他的纹身，但这次的字是特别醒目的六个字，“尚天猫就购了”，我想是他们的一厢情愿，还没刻上。

　　马云：不过我们的传统营销方法都希望用名人来代言，我觉得我们应该想一种新的方法，真正的使消费者喜欢，真正的使小企业觉得有用，而且假设像名人、演艺界的艺术家为我们代言，他是真心诚意觉得你这个好，不给钱他也替你代言，而不是你给钱做代言，总会有那么一点那个。

　　主持人：纯粹为了见一下偶像，但是偶像的全球化布局的确需要很多的力量，当然你也会面对很多挑战，我记得在过往十五年的时候，其实中国市场也不光是只有你一个人在做，很多的人都对他虎视眈眈，包括了eBay、亚马逊，当年你说其实跟他们来比，我们是扬子江里的鳄鱼，他们是海里的鲨鱼，他们其实很牛，但是要进入到扬子江里，那赢的是我们。可是十五年之后变了，扬子江里的鱼游出去了，游向大海，要去面对海里的鲨鱼了，这一次谁的胜算会更大一点？

　　马云：我觉得有挑战才会需要我们，如果全球化那么容易，那中国企业早全球化了，美国企业全球化，我认为以前美国企业偏美国化，而不是全球化，美国化是把美国的整套经营思想和价值观在全世界铺开，所以全球化在前面十几年更确切地来讲，比较成为美国化。今后我们想走的全球化，要思考一个问题，我们去这个国家，第一个要想清楚，我们对当地的消费者带去什么好处了，你做或者当地的小卖家，你做什么事情是当地人做不了的，有什么独特性，这个你要思考清楚，去创造价值。其实如果要有一样排第五第六以后才是跟别人竞争，鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗，这个世界多美好啊。

　　主持人：出发点不一样。

　　马云：我觉得大家想法不一样。因为西方的商业中，竞争是很重要的一环，而我们东方的商业竞争中，我认为所谓和谐相处，这两个字，我们的佛家思想讲究包容，道家思想讲究和谐，儒家思想讲究规矩，所以中国本土企业出去，一定要讲究包容、一定要讲究和谐，一定要讲究整个的规矩。还有要有时间，做任何事情一样，我们不能一出去就想打仗，我觉得世界太大了，整个电子商务，整个中国全世界加起来就五亿人购物，全世界有七十多亿人，你干吗一定要找两个对手去打打？还有六十多亿没有人干呢。

　　主持人：还可以和其他人去狂欢。

　　马云：而且要有时间，一定要长期思考，做任何事情，阿里巴巴这几年有个经验，我们永远思考十年以后中国会发生什么问题，世界会发生什么问题，如果发生这个问题的时候，我们可以做什么样的事情，可以解决这个问题，因为我们发现今天做明天就成功的事情，从来没有轮到过我们，今年做明年就成功的事情，基本上不靠谱，因为大家都能做，凭什么你能做。所以我们后来就准备走长期作战，坚持不懈，然后慢慢地铺垫。所以全球化对阿里来讲，不是我们今天做了，明年成功，不可能，第一不可能，第二想都不要去想它，踏踏实实来，这个公司要走102年才走了15年，还有87年呢。

　　主持人：支付宝什么时候会上市？

　　马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会，所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享，因为这种支付宝也好，阿里巴巴也好，我们确实努力了，努力不可能让我们变成这么规模的，没有这个国家强大的经济的发展，没有三十年以前改革开放的这种政策，这不是套话，我自己觉得我是邓小平改革开放最大的受益者。

　　但是如果说邓小平的目的希望三十年以后，我们也能够做自下而上的改革完善，这是我们的职责。如果三十年以后还要等领导发发文件改革的话，我们社会就没进步了。所以像支付宝这样的公司，阿里巴巴这样的公司，没有这个时代没有这个国家，没有这个巨大的中国的内需的机会，就不可能有我们。所以接下来的工作是让更多人参与

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